周鴻祎：你可以說我像任何人，但絕對不像賈躍亭

“你很毒舌，但你說的很有道理?！?60集團(tuán)董事長兼CEO周鴻祎對《中國企業(yè)家》說。

4月18日下午，在360召開的小型媒體交流會上，周鴻祎再次說明了360出清奇安信股權(quán)的原因——幫助奇安信規(guī)避同業(yè)競爭，掃清后者上市障礙。

作為佐證，周鴻祎提及了一段早年往事。

2011年360赴美上市，此刻作為聯(lián)合創(chuàng)始人，齊向東本應(yīng)與老搭檔共同出現(xiàn)在聚光燈下。但上市前360遭遇舉報(bào)，面臨監(jiān)管機(jī)構(gòu)調(diào)查和輿論危機(jī)，周鴻祎與齊向東做出分工，前者在美國負(fù)責(zé)路演，后者在北京處理輿情。

敲鐘前一天，周鴻祎問齊向東，要不要飛到紐約參加上市儀式。齊向東思考良久，選擇留守北京?！岸伎牧艘话賯€(gè)頭了，別最后一哆嗦再出事?！?

創(chuàng)業(yè)者大都有一個(gè)上市敲鐘的夢想，齊向東也不例外。根據(jù)周鴻祎的描述，其實(shí)此次交易之前，雙方曾有過充分的探討，討論各種可行性，比如360控股奇安信等，但齊向東說，“錢不重要，我就想把公司帶上市，我有這個(gè)情結(jié)”。

“所以，我要幫老齊實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想。”周鴻祎說。

周鴻祎和齊向東相識多年，二人曾作為360的一號位和二號位，“遇佛殺佛，遇神殺神”，共同將360帶到了中國互聯(lián)網(wǎng)的金字塔尖。從個(gè)人角度來說，周鴻祎的解釋邏輯是自洽的。

但是，如果換一個(gè)角度呢?

在現(xiàn)場，《中國企業(yè)家》向周鴻祎提出了如下問題：“你和齊向東交情深厚，所以在奇安信上市前，高風(fēng)亮節(jié)地幫他們掃除了障礙。但是360是一家公眾公司，如果我是股民，就會想，我又不認(rèn)識齊向東，為什么要幫它抬這個(gè)轎子呢?這次交易，在幫奇安信松綁之余，是不是也給360松了綁?”

周鴻祎肯定了上述答案，他確認(rèn)雙方早有約定，奇安信只做To B，360只做To C。但隨著時(shí)間的推移、360業(yè)務(wù)的延展，雙方的摩擦已經(jīng)時(shí)有發(fā)生。

但周鴻祎并不認(rèn)同全部轉(zhuǎn)讓奇安信股權(quán)是“分家”，他認(rèn)為這是在商言商的正常契約合作，出資購買360股權(quán)的，并非齊向東，而是奇安信的新投資人們。

周鴻祎說，如果360不退出，奇安信肯定無法上市，市值再高對360也毫無意義，“你想，我和老齊兩個(gè)狡猾的老同志，會雙輸嗎?”在即將召開的360股東大會上，周鴻祎將就此向股東作出詳細(xì)說明。

當(dāng)初周鴻祎與齊向東有過關(guān)于同業(yè)競爭的約定，而售出奇安信股權(quán)、收回360品牌授權(quán)后，在政企安全領(lǐng)域，360或可放開手腳。“老齊不喜歡做不賺錢的事，我特別喜歡做不賺錢但有效果的事”。

在業(yè)務(wù)方向的判斷上，周、齊二人的分歧由來已久。早在周鴻祎四面出擊時(shí)，齊向東便認(rèn)為360應(yīng)該堅(jiān)持做安全業(yè)務(wù)。分歧的結(jié)果是，2016年，奇安信完成增資，從360的控股子公司變?yōu)閰⒐勺庸?，齊向東的團(tuán)隊(duì)開始主導(dǎo)新公司業(yè)務(wù)。

回頭去看，齊向東的選擇似乎更為契合未來方向，如今產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)話題已越來越熱門。

而進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，曾與百度、阿里、騰訊被并稱為“BAT3”的360，無論是做手機(jī)、直播還是短視頻，周鴻祎每次都能搶先捕捉機(jī)遇，卻一次次看著對手從身邊反超。

在采訪過程中，周鴻祎反思頗多，“戰(zhàn)略點(diǎn)都看到了，事情沒做成，執(zhí)行落地和用人方式，都有些問題”。

過去幾年間，周鴻祎都是360產(chǎn)品的一把手，有段時(shí)間甚至要把控幾十個(gè)產(chǎn)品的方向，他坦言自己做決策的能力在不斷下降，戰(zhàn)略高度無法提升，手下的人也無法成長。

360上市后，不少高管實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由，有些人的心態(tài)開始變化，用周鴻祎的話說，“最大的問題是停留在過去，沒有動力去學(xué)習(xí)”。

管理一家兩三千人的公司，做幾款殺手級產(chǎn)品，周鴻祎很擅長，但如何管理一家員工上萬人、業(yè)務(wù)線滲透到多個(gè)領(lǐng)域的公司，他還在摸索。

華為、小米和阿里都有自己的成功方式，周鴻祎說，他也在探索屬于360的方式。“打完3Q（大戰(zhàn)）之后，我就知道差距有多大了，我不可能也沒能力管理一個(gè)龐大的帝國一樣的公司?！?

不過老周還是老周，雖然在陌生的領(lǐng)域沒能如愿以償，但他對自己熟悉的領(lǐng)域仍然充滿自信。“現(xiàn)在我看到的那些網(wǎng)絡(luò)安全公司，都沒能力跟我競爭，他們滿腦子都是賣貨，我也不想跟他們競爭?！?

這依舊是熟悉的“紅衣教主”風(fēng)格，談及對手時(shí)，總是充滿不屑。無論是面對騰訊還是百度，他總能找出對方的問題，加以放大，然后指揮360瘋狂進(jìn)攻。

在周鴻祎的身上，有不少商業(yè)教父的元素，他有一套被市場驗(yàn)證成功的商業(yè)邏輯，善于吸引公眾關(guān)注，經(jīng)常擺出一副以弱勝強(qiáng)的姿態(tài)。

但周鴻祎說，自己很久沒有享受過被吹捧的滋味了，“今天時(shí)代已經(jīng)變了，無論你說什么，都有人噴”。說完之后，他忍不住又評論了幾句“996”的話題。

周鴻祎還是那個(gè)周鴻祎，他想說、想做什么的時(shí)候，自己都攔不住自己。

開弓沒有回頭箭，與齊向東分手之后，周鴻祎將360未來戰(zhàn)略重點(diǎn)進(jìn)一步聚焦在“大安全”領(lǐng)域，獨(dú)自踏上這個(gè)他熟悉又陌生的戰(zhàn)場。

以下為周鴻祎接受媒體群訪的部分內(nèi)容（有刪節(jié)）：

Q：你說你和齊向東交情深厚，所以在奇安信上市前幫他們掃除障礙。但360是一家公眾公司，股東可能會想，我又不認(rèn)識齊向東，為什么要幫他?這次交易，在幫奇安信松綁之余，是不是也給360松了綁?

周鴻祎：如果360這次不退出，奇安信肯定上不了市，那么，市值對360就毫無意義。出錢買股權(quán)的不是老齊，而是奇安信的新投資人，從投資回報(bào)來看，奇安信給出的價(jià)格很合適。

奇安信已經(jīng)融了很多錢，能上市他就能活著，能發(fā)展，這對他很重要。如果不能上市，就很耽誤事情，360做新業(yè)務(wù)的時(shí)候也會很別扭。

當(dāng)初我和老齊有過關(guān)于同業(yè)競爭的約定，政企網(wǎng)絡(luò)安全齊向東負(fù)責(zé)，360不介入。但近年360做了很多不賺錢的政企業(yè)務(wù)，跟奇安信有部分交集。360認(rèn)為它們不要錢也能做，但奇安信會認(rèn)為360拿走了自己的商業(yè)機(jī)會。

不退出也會影響360的未來。我們在網(wǎng)絡(luò)安全里劃定了勢力范圍，但現(xiàn)在有很多新興領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)安全與信息化的界限在模糊。如果不解決股權(quán)問題，雙方將在云計(jì)算、AI、物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)領(lǐng)域產(chǎn)生競爭，會讓政企方面疑惑，認(rèn)為有兩個(gè)360團(tuán)隊(duì)在競標(biāo)，這對360也不是什么好事情。

賣掉股票、收回品牌后，在傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，360不會束縛手腳。老齊不喜歡做不賺錢的事，但我特別喜歡做不賺錢但有效果的事情。在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域之外，在智慧城市和安全城市領(lǐng)域，360可以放開手腳。

Q：最近有關(guān)“兄弟”的話熱議很多，你跟齊向東也被傳“分家”，你是怎么看“兄弟”的?

周鴻祎：我不同意“分家”的言論，今天的公司都是在商言商的契約合作。有人來投資做股東，合作一段時(shí)間，大家想法不一樣，有不同的方向，賣掉股份走人很正常。

就怕平時(shí)互為兄弟，到真要算賬的時(shí)候，卻算不過來。所以我們在公司內(nèi)部不更多強(qiáng)調(diào)兄弟，大家都是鐵打的營盤流水的兵，任何一個(gè)公司，某一天都能有人離開。

當(dāng)年老齊跟我創(chuàng)辦這家公司，我更多扮演一號位角色，他是二號位，我們合作很好，老齊從360也獲得了豐厚回報(bào)。當(dāng)年退市時(shí)，老齊說自己想獨(dú)立做一塊，所以我們支持投資他，給他技術(shù)產(chǎn)品和品牌，這不叫分家。

這次老齊上市來找我，需要我們簽字和配合。我們也和老齊談了資本的各種可能性，也有說法，要不老齊，你把公司賣給我們算了，老齊說錢不著手，我也不缺錢，我就是要把這個(gè)公司帶上市。

你們?nèi)栂伦C監(jiān)會真正資深的人就知道，中國監(jiān)管機(jī)構(gòu)對上市公司的獨(dú)立性以及上市公司業(yè)務(wù)競爭有嚴(yán)格要求。當(dāng)時(shí)投資時(shí)沒設(shè)計(jì)好資本結(jié)構(gòu)，沒用基金方式投，直接用上市公司投的。奇安信再重新設(shè)計(jì)股權(quán)結(jié)構(gòu)，可能又需要延遲2年時(shí)間，影響上市進(jìn)度。

奇安信也不屬于老齊一個(gè)人，他也有很多投資人，也得對股東負(fù)責(zé)。我跟老齊這個(gè)事都是按照白紙黑字，按照正常的商業(yè)邏輯和流程進(jìn)行的，這是一個(gè)公平的交易，沒有誰占誰的便宜，所以也談不上分家。

來源：被訪者供圖

Q：齊向東離開之后，你有沒有想過再給360找一個(gè)二號位?

周鴻祎：一號位和二號位其實(shí)都非常重要。美國有本書《The Powerof Two》，二是最有力量的，所以很多創(chuàng)業(yè)者都是兩個(gè)人配合。當(dāng)初我跟老齊配合，我是一號位，他是二號位。我是比較典型的擅長從0到1的人，老齊則是從1到N的人，所以老齊創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我們給他方向、策略和資源。

老齊自立門戶以后，我確實(shí)一直在找二號位，后來發(fā)現(xiàn)我找二號位不容易。兩個(gè)原因：

第一，確確實(shí)實(shí)，我這個(gè)人比較苛刻，要求比較挑剔，作為我滿意的二號位的標(biāo)準(zhǔn)，我對自己狠，對二號位的要求也很高，所以一直在尋找，但不容易。

第二，后來我發(fā)現(xiàn)公司的業(yè)務(wù)集團(tuán)化之后，360相當(dāng)于有幾家公司，相當(dāng)于一家做搜索的公司，相當(dāng)于一家做智能硬件的公司，相當(dāng)于有一家做網(wǎng)游的公司，相當(dāng)于有一家做安全的公司，都不算其他的小業(yè)務(wù)了。我發(fā)現(xiàn)我需要多個(gè)二號位，因?yàn)槎栁粚I(yè)務(wù)要非常了解，他既需要承接一號位的戰(zhàn)略，需要了解一號位的各種想法，把我那些天馬行空的、跳躍性很強(qiáng)的思維，不是簡單執(zhí)行，而是要分出輕重緩急，要很好地分解。

我知道有些文章批評我，說周鴻祎這兩年確實(shí)錯(cuò)過了很多機(jī)會。我也承認(rèn)，很重要的問題，不是我沒眼光，我依然看到了很多機(jī)會，但因?yàn)橐恢睕]有找到很合適的二號位能幫助我把戰(zhàn)略很好地分解。

我對雷軍小米模式做了很多研究和學(xué)習(xí)。雷軍講過，要尊重人性，順勢而為，所以雷軍、小米內(nèi)部做了硬件之外，所有的硬件都是他投資的公司，每個(gè)公司都有一號位。

所以，我換了一種思路，也是這幾年我一直在探索的，把公司的業(yè)務(wù)分置處理，在每個(gè)地方去培養(yǎng)它獨(dú)立的一號位團(tuán)隊(duì)，培養(yǎng)獨(dú)立的二號位團(tuán)隊(duì)。

我一直在思考，我也很公開地和我的團(tuán)隊(duì)和媒體說，360未來要做好非我們核心的事情，包括中場和核心的技術(shù)以及用戶，但很多業(yè)務(wù)，我更愿意讓它獨(dú)立發(fā)展，獨(dú)立運(yùn)作，讓他真正創(chuàng)作。

像路由器業(yè)務(wù)、兒童手表業(yè)務(wù)都是我起了個(gè)大早，趕了個(gè)晚集。行業(yè)里很多事情是我第一個(gè)做的，我絕對看到好的方向，我的方向感我認(rèn)為，依然比行業(yè)里一些大佬只強(qiáng)不弱，但因?yàn)槲覀児芾砩蠜]有做好，變成公司內(nèi)部做，就變成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是打工的，他們每天只是完成老板的指令，完成公司的任務(wù)，他們也做得不差，但做不到像外面創(chuàng)業(yè)者那么拼命，像打了雞血一樣玩命地做，所以就沒有做成。

我跟任正非和馬云這樣的企業(yè)家還差得很遠(yuǎn)，即使是任正非，手機(jī)業(yè)務(wù)上還有余承東這樣厲害的人。華為我們學(xué)不來，小米和阿里也都有自己的路線和成功方式，我也在探索自己的方式。

打完3Q（大戰(zhàn)）之后，我就知道跟人家（馬化騰）的差距是很大的，僥幸生存下來，我認(rèn)為我不可能也沒有能力管理一個(gè)龐大的帝國一樣的公司。

Q：僅僅幾年360很多高管離職，你認(rèn)為他們的離職是偶然嗎?

周鴻祎：高管的離職，只要是新陳代謝，我認(rèn)為不是一件不好的事情，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)在往前走，00后已經(jīng)粉墨登場，如果我們的高管還用原來70后，大量70后都是40、50歲的中年人，一直保持不變，不騰出位置給年輕人，反而大家評論說，周鴻祎的高層老不換都人都老舊了。

另外，360分股票還是做得比較大方的，這幾年我們上市，我不客氣地講，很多高管還是掙到了錢，他們實(shí)現(xiàn)了財(cái)富自由，相信你去問，每個(gè)人都說不出來什么。我認(rèn)為不分錢不對，分錢分太多也不對。喬布斯說stayhungry，確實(shí)有很多人不Hungry了，這就帶來一些問題。

360的高管也很辛苦，滴滴給的報(bào)告里，我們是打車最晚的，前兩天還有外賣報(bào)告說，360點(diǎn)外賣最多的。所以，很多高管給360奉獻(xiàn)了青春，很多女高管離開之前都沒有生孩子，但99人到40多歲之后，上有老下有小，家里都很難，這和錢沒關(guān)系，有些人移民了，有些人回家里生孩子，也要新陳代謝，我最近高管不是流失，是做了替換，新高管我還沒有宣布。我現(xiàn)在新的高管年紀(jì)要普遍年輕一層。

保持高管經(jīng)常、適度的調(diào)整還是對的，鐵打的營盤流水的兵。有的高管在我這里掙幾千萬，幾億規(guī)模的，大家覺得我為你付出的，也都做了一些事情，但到一定時(shí)候覺得有了新的目標(biāo)。所以，我們的高管基本沒有到別的企業(yè)去，大部分退休了。

Q：提到360做生態(tài)，有人說你像賈躍亭。對此，你怎么看?

周鴻祎：你們可以說我像任何人，但絕對不像賈躍亭。什么是真正的生態(tài)?首先自己的核心產(chǎn)品做得好，其次還能帶動周邊也做得很好。樂視做的事情，不叫生態(tài)，叫產(chǎn)業(yè)鏈通吃，什么都想自己做，這是完全不同的。

一家公司不要產(chǎn)業(yè)鏈通吃，核心技術(shù)和產(chǎn)品自研就行，產(chǎn)業(yè)鏈其他環(huán)節(jié)可以通過投資方式進(jìn)行布局。小米的生態(tài)鏈模式可能更適合360。

Q：360已回A一周年，你怎么看當(dāng)前360股價(jià)?

周鴻祎：第一，說良心話，我不關(guān)心360的股價(jià)，關(guān)心肯定會得心臟病的。很簡單，我們對A股不太懂，回來的時(shí)候不知道被誰坐莊，把我們炒得很高，然后又跌得很低，這種肯定不正常。最低點(diǎn)代表我的價(jià)值我不相信，最高點(diǎn)難道代表我們真實(shí)的市值?我也不相信。所以，在中國股市要有一顆堅(jiān)強(qiáng)的心，學(xué)會忽略這些東西。

我們回來的時(shí)候，股票都是被鎖定的，真正流通盤很小，大概幾千萬、一億的資金就能把股票炒得很高，基本所有中概股回歸的完美、巨人、分眾，做快遞的順豐都經(jīng)歷過這個(gè)過程。越是這樣的企業(yè)家，就越要有定力，要堅(jiān)持這種價(jià)值。股價(jià)只是一種反映，你公司做得很好，大勢不好股票跌，你公司就不好了嗎?有一大堆股票普漲，你也跟著占便宜，就覺得公司了不起，沾沾自喜?

所以，在變化非常多的市場里，我們還是應(yīng)該看看企業(yè)做了哪些對用戶、對社會有價(jià)值的事情，營收、產(chǎn)品、用戶比較重要?，F(xiàn)在股價(jià)已回到比較正常的水平。我認(rèn)為，未來360把大安全戰(zhàn)略實(shí)施開，360會更有價(jià)值。

Q：政企安全領(lǐng)域的盈利狀況怎樣，你如何看它的競爭和未來?

周鴻祎：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全的政企市場是個(gè)沒有多大油水的市場，360干這件事兒，不是奔著短期內(nèi)的營收來的。你們看看這個(gè)市場現(xiàn)在整個(gè)營收有多少?加起來100多億。整個(gè)利潤有多少?加起來大概一部游戲的利潤。只能說這個(gè)行業(yè)未來有潛力，但現(xiàn)實(shí)很骨感。

目前網(wǎng)絡(luò)安全在整個(gè)中國信息化中占的比例太低，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分公司是在同質(zhì)化競爭、低價(jià)競爭，很多產(chǎn)品沒有創(chuàng)新。360做這個(gè)行業(yè)一定要有所不同。

我會做什么呢?我會做非常高大上的事情，就是網(wǎng)絡(luò)安全大腦，網(wǎng)絡(luò)安全大數(shù)據(jù)。到今天，大家忙著賣數(shù)據(jù)、賣盒子，賣了這么多產(chǎn)品，中國網(wǎng)絡(luò)安全問題解決了嗎?沒有解決。你們?nèi)タ春芏嗑W(wǎng)絡(luò)安全公司的排名，排的是什么?排的是營業(yè)額、市場份額，這些東西不難做到。但你東西賣得多，就證明你的網(wǎng)絡(luò)安全做得好嗎?

網(wǎng)絡(luò)安全最重要的是兩點(diǎn)能力。第一，挖漏洞的能力。你這個(gè)公司都沒能力挖漏洞，你天天說給國家做防守不是笑話嗎?第二，發(fā)現(xiàn)APT攻擊的能力。最近我們發(fā)現(xiàn)有40例，全球最多，中國獨(dú)一無二。有一些公司賣了無數(shù)防火墻，賣了無數(shù)殺毒軟件，在行業(yè)干了20年，連美國人攻擊、越南人的攻擊、韓國人的攻擊，一次都沒有抓到過，你跟我講叫網(wǎng)絡(luò)安全，它只是叫賣網(wǎng)絡(luò)安全的公司而已。這些事情在過去常規(guī)意義上是沒人干的，因?yàn)楦杏X沒油水，但這些事兒360要干，因?yàn)樗嬲芨梢粋€(gè)成一個(gè)，就能解決國家網(wǎng)絡(luò)安全的問題，國家也能給我回報(bào)，我也相信這一點(diǎn)。

今天網(wǎng)絡(luò)安全是服務(wù)業(yè)，不是比賣盒子，如果中國還停留在不問效果，只看誰做一堆硬件賣給單位，中國網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)永遠(yuǎn)做不起來。產(chǎn)業(yè)做不起來，就不可能有優(yōu)秀的人干這個(gè)事兒，技術(shù)水平就不可能提升，中國就不可能成為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國。

我希望以360一己之力，就像當(dāng)年360免費(fèi)殺毒顛覆整個(gè)個(gè)人殺毒市場一樣，顛覆政企安全市場。大家都在賣產(chǎn)品，但療效不明確，連老中醫(yī)都算不上。我們要反觀安全行業(yè)自己，你做的產(chǎn)品真的替國家排憂解難了嗎?真的為單位解決問題了嗎?360要改變這個(gè)行業(yè)很荒唐的局面，要用一些不同的做法。如果做好了，我也希望得到各個(gè)安全公司的理解和支持，整個(gè)行業(yè)會被真正創(chuàng)造出來，整個(gè)行業(yè)會比現(xiàn)在增加10倍。

這個(gè)事兒非我莫屬，也可以用個(gè)詞“舍我其誰”，360當(dāng)年干免費(fèi)殺毒也沒有想要怎么樣，就干了。今天好歹我還有互聯(lián)網(wǎng)很庸俗的收入，比如游戲、廣告，希望繼續(xù)得到政府和大家的支持，雖然我掙很庸俗的錢，但干的是很高大上的事情。網(wǎng)絡(luò)安全這件事兒，哪怕最后我掙不到錢，真正能解決國家網(wǎng)絡(luò)安全被人攻擊的看不見、抓不著的問題，我真的能解決保護(hù)中國很多大的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，使我們?nèi)嗣裥腋Ｉ畈灰痪W(wǎng)絡(luò)攻擊所破壞的問題，這對360的品牌和價(jià)值非常值。